Offener Brief an Matthias Güldner und ich trete bei den Grünen aus Sun, Jul 26. 2009
ich antworte dir auf deinen Kommentar bei der WELT online. Dort schreibst du, ich hätte mein Hirn rausgetwittert.
Ich bin jetzt ein Mal zu oft als Kinderschänderunterstützer beschimpft worden. Aber vorher noch nicht vom Vorsitzenden der Grünen Fraktion in meinem Landesverband.
Ich verzichte des Weiteren darauf, dir ein weiteres Mal zu erklären, was ganz offensichtlich die Probleme sind.
Der Vergleich des Protestes gegen das Internetzensurgesetz mit deinem rhetorischen Konstrukt des Protestes gegen den Mordparagraphen ist derart abwegig, dass ich mich hier nur unterstehe, ihn nicht zu diffamieren, weil dieses Niveau genau dem deines Artikels entspräche. Selbstverständlich wird gegen ein Gesetz, was Mord dadurch "verhindert", dass man ihm ein Stoppschild vorweg setzt, protestiert.
Dass du vorgestern zum ersten Mal von den Protesten gegen die Internetzensur gelesen hast und die Argumentation der BILDzeitung und der CDU/CSU so einleuchtend fandest, entlastet dich nicht. Ich denke eher, dass der Schmusekurs dir und anderer Mitglieder deiner (und ehemals meiner) Partei eben genau auf diese Damen und Herren von der Kinderstattinderpartei, der Keine-künstliche-Hüfte-für-85-Jährigepartei und der Irakkriegunterstützerpartei hin ausgerichtet ist.
Ich kann nicht Mitglied in einem Landesverband sein, für den du sprichst und meine Überzeugung und mein Stolz sind es mir wert, deswegen jetzt schließlich aus der Partei Bündnis/90 Die Grünen auszutreten.
Damit komme ich Schwarzgrün und künftiger offener Unterstützung bürgerrechtsfeindlicher Initiativen und Gesetze zuvor.
Meine Stimme verliert ihr dadurch nicht. Die hat die Piratenpartei bei der Europawahl schon bekommen und bei der Bundestagswahl hatte sie sie auch schon sicher.
Meinen Austritt erkläre ich auch noch schriftlich gegenüber dem Landesvorstand.
Mit freundlichen Grüßen
Sebastian Raible
PS: S. tritt nicht aus, hat aber auch Recht.


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#1 - Julia Reda 2009-07-26 23:19 - (Reply)
Ich kann den Schritt sehr gut nachvollziehen, hat mich der Umgang mit den Netzsperren ja auch zum Austritt aus der SPD bewogen. Ich hoffe und bin mir ziemlich sicher, dass du dein politisches Engagement auf anderen Wegen weiter betreiben wirst, auf denen du dir besser Gehör verschaffen kannst. Vielleicht sehen wir uns ja einmal bei den Piraten wieder. :)
Viele Grüße und danke für's Veröffentlichen des Briefes,
Julia
#2 - Thomas Maier said:
2009-07-26 23:39 - (Reply)
Ich finde es - natürlich nur nebensächlich neben den persönlichen Gründen für den Austritt - ein positives Signal. Dass Menschen (hauptsächlich aus der SPD und den Grünen) ihre (oftmals langjährige) Partei verlassen aufgrund einer Überzeugung ist ein unglaublich hoher Wert. Vielleicht verwundert das doch mal den einen oder anderen und lässt ihn aufwachen. Auch wenn der Glaube daran in den letzten Wochen oft enttäuscht wurde. Wer hätte nicht geglaubt, dass eine Rekordpetition etwas bewegt - stattdessen misst v.d.L. die Zahl an den 4 Mio. intensiveren Internetnutzern und führt damit das gesamte Petitionssystem ad absurdum - vllt die ganze Demokratie. Uns bleibt als letzte Möglichkeit mit den Piraten ein Zeichen zu setzen. Klarmachen zum Ändern!
#3 - Weirdo Wisp said:
2009-07-26 23:47 - (Reply)
Auf der Webseite http://www.matthiasgueldner.de/person.php steht:
> Consultant für das britische Kinderhilfswerk "Save the Children U.K."
Dazu sollte man wissen, dass die Save The Children Vereine die Internetsperren in den skandinavischen Ländern maßgeblich vorangetrieben haben… Siehe:
http://blog.odem.org/2009/07/kinderschutz-als-geschaftsmodell.html
http://www.webreaders.de/2009/04/17/kinderpornografie-im-web-save-the-children-fordert-internetnutzer-auf-provider-kritisch-zu-ueberpruefen-1216027.html
(In Australien ist das dortige Save The Children übrigens komischerweise gegen die Internetsperren.)
Das sollte erklären, woher Herr Güldner seine merkwürdigen Vorstellungen hat. Das sind die Verquickungen von Politik und Lobbyisten…
#4 - Michael 2009-07-27 00:36 - (Reply)
Nur wegen einer einzigen Meinung, die nicht mit der mehrheitlichen Meinung der Grünen übereinstimmt, aus der Partei auszutreten ist einfach nur lächerlich, feige und wohl ein weiterer Versuch der Piratenpartei die Grünen zu verleumden.
#4.1 - Sebastian said:
2009-07-27 00:45 - (Reply)
Entschuldige, eine Meinung?
http://www.abgeordnetenwatch.de/internet_sperren-636-180----p_11.html#abst_verhalten
Und ich bin kein Piratenparteimitglied oder -instrument oder was auch immer deine Wahrheit ist.
#4.2 - internetfachidiot 2009-07-27 14:24 - (Reply)
eine einzige meinung?
darf ich dich daran erinnern, dass sich 15 grüne bei der abstimmung enthalten haben. meines erachtens nach, hätten diese mit 'ja' gestimmt, wären sie nicht in der opposition gewesen. wenn man sich dann noch u.a. vor augen führt, um wieviel prozent die anzahl der abgehörten telefonate während rot/grün gestiegen ist, ist es nicht verwunderlich, dass viele nicht mehr die grünen als verteidiger der bürgerrechte sehen.
der fokus der piratenpartei ist mir persönlich zu limitiert…daher sind in meinen augen 'die linke' die neuen grünen.
#5 - Wolfgang G. Wettach said:
2009-07-27 00:45 - (Reply)
Lieber Sebastian,
als "Pirat bei den Grünen" bedaure ich dass du diesen Schritt gehen willst und möchte ausführen warum: Ich habe diese Partei mit zarten 16 Jahren damals mitgegründet, ebenso wie kurz darauf in Niedersachsen die erste Grüne Jugend, der ich mich heute noch näher fühle als manchen 60jährigen Alt68ern.
Keine Entwicklung der Partei hat mich je dazu gebracht auszutreten - auch nicht die unerwünschten Kompromisse während der lange erwünschten Regierungsbeteiligung, eben weil da, wie vielerorts durch die Grünen, auch viel Gutes effektiv eingebracht und auch durchgesetzt werden konnte. Das ist auch heute noch so, gerade beim Thema Netzpolitik.
Matthias Güldner mag derzeit noch der Fraktionsvorsitzende in der Bremer Bürgerschaft sein - er ist nicht der Landesvorsitzende und was er vertritt ist keine Position der Bremer Grünen, auch nicht der Fraktion.
Wenn du neben seine Position die jüngsten Äusserungen des jüngsten grünen Europaabgeordneten Jan Albrecht gegenüber 'news' siehst, dann erkennst du wo Güldner steht: auf verlorenem Posten nämlich, und das hoffentlich auf kurz oder lang in jedem Sinne dieser Worte.
Sein Verhalten ist gegen klare Beschlüsse von Parteivorstand und auch Bundesdelegiertenkonferenz, völlig gegen das in Berlin beschlossene wirklich gute Bundestagswahlprogramm.
Seine geistig minderbetwitterte Suada ist parteischädigend und sollte für einen Bremer Grünen wie dich nicht Grund sein auszutreten - sondern seinen Ausschluss zu diskutieren!
§5 Absatz 2 Satz 1+2 der Landessatzung von Bündnis90/Die Grünen stellen die Pflichten eines Grünen Mitglieds dar - und danach lässt sich ein Herr Güldner nach den Regelungen der Bundessatzung vor eine Schiedskommission zerren wo er eine Stellungnahme zu seinem parteischädigenden Verhalten abgeben kann - und sein Amt als Fraktionsvorsitzender bitte gleich mit.
Zwar bin ich nur Mitglied der Schiedskommission in Tübingen, nicht in Bremen, aber ich wüsste wie ich damit umgehen würde, nämlich so dass ein deutliches Ergebnis herauskommt. Ich würde dich bitten, einen entsprechenden Antrag zu stellen solange du noch Mitglied in Bremen bist, und dessen Ausgang abzuwarten bevor du das änderst.
Mit grünen Grüßen aus Tübingen,
Wolfgang G. Wettach
#5.1 - Andreas Heimann 2009-07-27 00:56 - (Reply)
Der steht auf verlorenen Posten? Genauso wie 1/3 der Grünen im Bundestag die sich NICHT gegen das Gesetz ausgesprochen haben, sondern sich enthalten haben? Matthias Güldner ist nur die Spitze des Eisberges, und wir beide Wissen wie Eisberge unter Wasser aussehen...
#5.1.1 - Wolfgang G. Wettach said:
2009-07-27 01:09 - (Reply)
Ja, der steht auf verlorenem Posten.
Was die Enthaltungen angeht wirst du mitbekommen haben, dass
1.) KEINE Grüne Stimme für Zensursula kam
2.) Die Grünen anwesend waren, während die Linke mit entsprechend viel Abwesenheit glänzte. Auch eine Enthaltung, oder?
3) es hinterher ausdrückliche Kritik und viele Diskussionen gab - und wieviele Grüne in wievielen Parteiämtern sich der gPetition der Zeitrafferin zum Thema angeschlossen haben.
Natürlich gibt es Internetkritische Skeptiker in allen Parlamentsparteien (so wie es Twitterer gibt die Sorgen wegen "Killerspielen" haben und Counterstrike-Spieler die das "Gezwitscher" komisch finden), aber bei uns Grünen sind sie bereits in der Minderheit, während sie bei den Altparteien noch die Mehrheit stellen - Noch!
Davon zeugen klare Stellungnahmen nicht nur des Bundesvorstands und der Partei, davon zeugt auch das gute auf der BDK in Berlin beschlossene Kapitel des Bundestagswahlprogramms der Grünen. Das die Partei anders tickt als ein Matthias Güldner hat zum Beispiel auch die rasche und klar ablehnende Stellungsnahme der Parteivorsitzenden Claudia Roth gezeigt als die dumme Idee eines "Paintball-Verbots" aufkam.
Soll Matthias Güldner sich Herrn Berninger anschliessen - oder eben §5 Abs.2 der Landessatzung nochmal lesen und sich eines besseren besinnen. Die Grünen vertritt er nicht, und mit einer so grottigen Stellungnahme gegen die Parteibeschlüsse sollte er das auch nicht mehr dürfen. Jedenfalls gewinnt er damit nicht nur keinen Blumentopf, er verliert damit auch jede parteiinterne Auseinandersetzung.
Und das ist gut so.
#5.1.1.1 - Andreas Heimann 2009-07-27 03:04 - (Reply)
"1.) KEINE Grüne Stimme für Zensursula kam."
Das ist sehr löblich. Das wäre aber auch mehr als krass gewesen. Das wäre dem Verrat der SPD gleich gekommen.
"2.) Die Grünen anwesend waren, während die Linke mit entsprechend viel Abwesenheit glänzte. Auch eine Enthaltung, oder?" Sind das Fehlverhalten einer anderen Partei eine geeignete Begründung? Finde ich ja eher nicht.
"3) es hinterher ausdrückliche Kritik und viele Diskussionen gab"
Es gibt also noch Hoffnung für euch! Freut mich zu hören, wirklich.
#5.1.1.2 - Martin said:
2009-07-27 18:59 - (Reply)
Na und? Um in die Regierung zu kommen, würdet ihr Schäuble wählen und dem nächsten "Otto-Katalog" zustimmen. Kann man in Hamburg gerade sehen. Laßt euch bitte von Murat Kurnaz erklären, wieviel einer irgendwas-grünen Bundesregierung Menschenrechte wert sind und wie glaubwürdig eure Wahlversprechen sind.
#5.2 - Ascendor 2009-07-27 07:37 - (Reply)
Gott, erst machte sich die SPD mit den "Piraten der SPD" lächerlich, jetzt kommen auch noch die Grünen hinterher.
Man sollte meinen, dass gerade die etablierten Parteien genügend Kreativität haben, um nicht bei einer blutjungen Partei klauen zu müssen.
#5.2.1 - Wolfgang G. Wettach said:
2009-07-28 01:22 - (Reply)
Ich bin schon immer wer und wie ich bin. Seit dem "Volkscomputer" VC20 am Comp, seit dem C= Amiga im Netz und mit FIDO und Z-Netz grossgeworden. Online Marketing Consulting ist mein Beruf.
"Pirat bei den Grünen" sage ich, um klarzumachen, dass viele Anliegen der Piraten nicht nur von der Piratenpartei vertreten werden, sondern eben auch von vernünftigen medienaffinen Menschen in anderen Parteien - bisher auch und vor allem bei den Grünen.
Andere mögen austreten aus ihren bisherigen Parteien - ich persönlich möchte eher sehen dass ein Herr Güldner geht wenn er meint sowas öffentlich verzapfen zu müssen. Ich gehe nicht - ich bin mit 16 Mitgründer der Grünen geworden und ich bin "gekommen um zu bleiben".
Die Piraten bei den Piraten sind meiner Meinung nach nicht "das Original" - sondern nur eine gut sichtbare Manifestation der Netzpolitik und damit der Bedürfnisse des 21.Jahrhunderts. Markus Beckedahl von Netzpolitik.org, Zeitrafferin und Ex-Parteirätin Julia Seeliger und Parteivorstandsmitglied Malte Spitz stehen für glaubwürdige Grüne Netzpolitik - die in unserer Partei und unserer Fraktion mehrheiotsfähig ist, wie unsere Beschlüsse zeigen.
#6 - Sebastian said:
2009-07-27 00:59 - (Reply)
Sehr geehrte Damen und Herren Linkdoppelklicker,
ich gehe jetzt ins Bett und kontrolliere somit die Kommentare nicht mehr sofort auf eventuelle strafbare Inhalte.
Sollten sich hier strafbare oder ehrenrührige Kommentare finden, werde ich mich selbstverständlich auf den "rechtsfreien Raum" beziehen und somit jeglicher Strafe entgehen! Tha!
Danke für eure Comments, good night and good luck
Seb
PS: Dazu, sehr empfehlenswert: http://chaosradio.ccc.de/cre129.html
#7 - Sprechsucht said:
2009-07-27 01:26 - (Reply)
Das nenn ich mal konsequent.
Da kann man sich ein Beispiel dran nehmen.
btw. PIRAT kann man nur in einer Partei sein.
Willkommen auf der guten Seite.
Sprechsucht,
Thüringer Pirat
#7.1 - Wolfgang G. Wettach said:
2009-07-27 02:05 - (Reply)
Saluton matroso,
Pirat sein ist keine Frage der Parteimitgliedschaft sondern der Einstellung. Und die richtige Einstellung hat da eben auch die Mehrheit meiner Partei, Bündnis90/Die Grünen.
Und wenn ich jetzt die Wahl habe in einer Partei mit Bodo Thiesen oder mit Matthias Güldner zu sein wähle ich immernoch letzteres. ((Anm.: Beide sollten nach ihren jeweiligen Stellungnahmen aber keine hohen Parteiämter mehr bekleiden - Thiesen ist als Deutschnationaler Rechter immerhin Bundestagskandidat der Piraten auf Landesliste))
#7.1.1 - david 2009-07-27 02:58 - (Reply)
Ich glaube, dass es bei den Grünen mehr Güldners gibt als Thiesens bei den Piraten und dass diese mehr anrichten.
Desweiteren glaube ich, dass eine Stimme für Piraten in Sachen Datenschutz, Urheberrecht und Freiheit mehr bringt als eine Für die Grünen. Und seis nur weil die anderen Parteien sich danach selbst drum kümmern (als Pirat solls mir Kopieren nur Recht sein).
Nichtsdestotrotz, euer Wahlprogramm ist gut. Wenn ihr mit der FDP (aber ohne CDU koalieren) könntet käme da bestimmt was gutes bei raus.
Wenns keine Piraten gäbe würde ich euch wählen.
#7.1.2 - Anon 2009-07-27 10:08 - (Reply)
Da Sie den Vergleich mit Bodo Thiesen aufgestellt haben, stellen sich fuer mich 2 Fragen:
1. Wurde Güldner seines Amtes enthoben (ist bei Thiesen passiert)?
2. Wird ein Parteiausschluss verfahren gegen Güldner angestrebt?
http://www.piratenpartei.de/node/818
Wenn beides nicht passiert, kann ich die Gruenen nicht mehr ernst nehmen.
#7.1.3 - T.A. 2009-07-27 10:13 - (Reply)
Bodo Thiesen ist kein Bundestagskandidat. Er wurde seiner Ämter enthoben und es wurde ein Parteiausschlussverfahren gestartet.
#8 - Michael 2009-07-27 01:41 - (Reply)
Also für mich bedeutet eine Enthaltung immer noch Neutralität und nicht, dass man für etwas ist.
Schließlich war das Ganze ein Gesetz gegen Kinderpornographie und wer von euch ist denn bitte nicht gegen Kinderpornographie?
#8.1 - Daniel said:
2009-07-27 12:04 - (Reply)
Und genau hier liegt der Hund begraben.
Es ging nicht um Kinderpornographie sondern ein Gesetz was jeniges mit Anschnitt.
Genau solche "Begründungen" werden wir noch weitere hören, wenn es darum geht die Zensur noch weiter einzuschränken.
Genauso könnte man sagen, wer ist schon für Terror, wer ist schon fr linke oder rechte Politik. Und so steigen wir der Zensurspirale empor bis zu einem Punkt, wo man keine Zensur mehr brauch, da die Freiheit verloren gegangen ist.
Ob dass unser Ziel sein sollte?
Daniel
#8.2 - Anarchy 2009-07-27 14:10 - (Reply)
Ein großer Teil der "Enthaltenden" hat hinterher auch noch eine Erklärung veröffentlicht dass sie das Gesetz richtig finden und nur aus Fraktionsdisziplin nicht dafür gestimmt haben.
#10 - NetReapetr said:
2009-07-27 10:16 - (Reply)
Wer sich fragt, was mit den Grünen los ist, dem empfehle ich dieses Lied von Marc-Uwe Kling: "Zug der Opportunisten"
http://www.youtube.com/watch?v=5qaNJPeo9V8
"Doch die Blumenkinder - wer konnt' das ahnen, gingen den Weg aller Bananen. Heute grün und Morgen gelb und übermorgen Schwarz..."
#11 - fhun said:
2009-07-27 11:57 - (Reply)
Den Ansatz, Pirat bei den Gruenen, in der SPD oder wo auch immer zu sein, finde ich zielfuehrender als die Aufspaltung "Piraten darfs nur in der PP" geben - vergleichbar zu "Atomkraftgegner nur bei den Gruenen".
Aufgrund der Aeusserungen, Meinungen Einzelner auf die der ganzen Partei zu schliessen und die Flinte ins Korn zu werfen, ist politisch zu kurz gedacht. Just my two cents...
#11.1 - anon 2009-07-27 12:06 - (Reply)
gebe Dir recht. Trotzdem sollte es mindestens eine Zurechtweisung geben und bei den Gruenen ist es leider kein Einzelner mehr ... Sondern scheinbar mindestens 1/3 der MdBs. so nicht waehlbar, schade:
http://www.priska-hinz.de/cms/default/dok/290/290673.persoenliche_erklaerung_nach_31_gobt_zur.html
#11.2 - Micha said:
2009-07-27 15:47 - (Reply)
Natürlich darf es auch Piraten in anderen Parteien geben, aber was diese ausrichten können, das hat man ja beim Online-Beirat der SPD gesehen: Nichts. Oder an den Reden von Markus Beckedahl und Julia Seeliger auf der BDK. Das Wahlprogramm der Grünen wurde mit der deutlichen Ablehnung von Zensursulas Netzsperren am Ende einstimmig verabschiedet, aber warum hat man diese deutliche Ablehnung nicht bei der Abstimmung gesehen?
Und die FDP toppt alle, weil sie Verfassungsbeschwerde gegen das Zugangserschwernisgesetz einlegen will, aber natürlich nicht, wenn sie in der Regierung ist.
Nur weil man ins Beiboot steigt und versucht, den großen Parteidampfer auf den richtigen Kurs zu kriegen, ist man noch kein Pirat. ;-)
#11.2.1 - fhun said:
2009-07-27 18:36 - (Reply)
Micha, das mit dem Durchsetzungsvermögen in den anderen Parteien ist einerseits richtig, andererseits ist das eine oder andere Mitglied ja auch wegen anderer Inhalte in seiner/ihrer Partei. Ich finde es nicht so gelungen, die Mitgliedsschaft-Debatte hier und in anderen aktuellen Threads im Netz nur auf das eine Thema zu verkürzen.
Geschichte wiederholt sich ... bei den Grünen / SPD wars auch nicht viel anders... (bin selbst kein Grüner, habe aber früher in LAGs in SH mitgearbeitet).
#12 - Thomas 2009-07-27 14:08 - (Reply)
Vielen Dank.
Ich freue mich, dass es noch Politiker mit Gewissen, Demokratieverständnis und technischem Verständnis gibt. Beinahe hatte ich die Hoffnung schon aufgegeben...
#13 - Ostwestfale 2009-07-27 14:44 - (Reply)
welt.de hat gerade die Leserkommentare zu dem Güldner-Geschreibsel verschwinden lassen...
#16 - Lawlita said:
2009-07-27 18:25 - (Reply)
Liebe GRÜNE, wenn ihr von der Opposition aus (!) im Wahlkampf (!) ohne realistische Chance auf Regierungsmacht nach der Wahl (!) es nicht schafft, einen Standpunkt zu vertreten, ohne dass
- 1/3 der BT-Abgeordneten ausscheren und
- eine nicht unbedeutende Person öffentlich das Gegenteil vertritt und dafür Lob von vdL bekommt,
dann kann ich mir ausrechnen
- was in der Partei vorgeht und
- wie sie nach der Wahl diesen Standpunkt vertreten können wird.
Tut mir Leid liebe GRÜNE, aber einer innerparteilicher Diskurs darüber, was ihr wirklich wollt, ist dringend von Nöten. Bis dahin kann ich euch nicht (wieder) wählen.
#17 - Treknor said:
2009-07-27 23:36 - (Reply)
ich hab grad den Artikel auf Heise.de zu diesen ..sagen wir Vorfall gelesen und bin doch einigermassen entsetzt. Wie kann ein Mensch, ein gebildeter Mensch (ich postuliere einfach mal das Politiker gebildet sind) so einen Quark zusammen reden..
Er beleidigt über 130.000 Menschen...(zeichner der Petition) und viele Millionen andere und glaubt tatsächlich das ER noch gewählt wird??
Am liebsten würde ich jetzt eines der klassichen Zitate der Grünen Geschichte bringen.. (Ihr wisst schon.. Josef in Turnschuhen zum Bundestagspräsi)
aber ich hab leider nicht genug Geld um einer Klage entgegen zu treten.
Sebastian Raible bitte überbringen Sie diesen auch allen anderen ehemaligen Grünen, die deswegen ausgetreten sind.
ich kann mir vorstellen, dass dieser Schritt nicht einfach war. schließlich ist man in einer Partei aus Überzeugung..opfert Zeit und Nerven.
Deswegen.. und aus anderen Gründen... mein tiefster Dank für den Parteiaustritt
#18 - SwENSkE 2009-07-28 01:48 - (Reply)
Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten
Wer war mit dabei? Die grüne Partei
Ich gratuliere Dir zu Deiner konsequenten Haltung und weiß, daß eine solche Entscheidung nicht leicht fällt.
Auch ich war Mitglied von 'Bündnis 90/Die Grüne' und auf Ortsebene aktiv, bin aber schon früher und aus anderen Gründen (Kosovo, Hartz IV, Männerfeindlichkeit) ausgetreten.
Man(n) kann gar nicht so oft bei den Grünen eintreten, wie man austreten möchte ;).
#19 - blabla 2009-07-28 01:58 - (Reply)
Lol: Matthias spricht nicht für den Landesverband, sondern ab und an als Fraktionsvorsitzender für die Bremer Fraktion. Zudem ist es ziemlich Panne aus einer Partei auszutreten, in der gerade das Für- und wider von Internetsperren debattiert werden. Gerade jetzt ist jedes Mitglied gefragt dafür zu sorgen, dass die Sperrgegner weiterhin die Mehrheit bei den Grünen bildern (auch wenn man sich nicht unbedingt mit Trollen wie Matthias direkt auseinandersetzen muss)
#19.1 - isi 2009-07-28 20:00 - (Reply)
@blabla, wie ist er denn Fraktionsvorsitzender geworden?
Und warum soll es "ziemlich Panne" sein, einer Partei zu erklären, daß man _deswegen_ aus der Partei austritt? Vor allem, wenn eine sachliche Diskussion ohnehin nicht möglich zu sein scheint?
Das Hauptproblem ist, daß es - wie in jeder anderen Partei auch - durchaus Leute bei den Grünen gibt (oder gab?), die sich zum Thema kompetent äussern können, aber von denen will man dann ja anscheinend nichts hören...
Während in den Firmen immerhin manchmal gesagt wird "da fragen wir mal einen Berater", scheint in den Parteien jeder auf seinen eigenen Vorurteilen zu bestehen, ohne wenn und aber.
Warum sollten die Grünen da anders sein als Schwarz-Rot-Gelb etc.?
#20 - Philipp Matern said:
2009-07-31 22:34 - (Reply)
Lieber Sebastian,
wir kennen uns nicht aber ich finde es ausdrücklich schade, dass du austreten möchtest. Matthias Güldner hat nicht die Parteimeinung vertreten und mit seinen Äußerungen politischen Suizid begangen - aber das weißt du ja auch selbst. Schon allein die Tatsache, dass der Bundesverband und die Grüne Jugend mit eigenen Pressemitteilungen sofort darauf reagiert haben und sich Bundesvorstandsmitglieder in die Debatte auf dem Welt-Portal einmischen zeigt auch, dass die Grünen diesen Totalausfall ernst nehmen. Zwar haben wir bereits jetzt die klare Mehrheit der Partei hinter uns aber wir müssen noch viel Arbeit in unser netzpolitisches Profil stecken - das zeigt allein, wie wenig ernst unsere Bundestagsfraktion die Abstimmung offenbar genommen hat. Dabei wirst du uns fehlen - schade.
Philipp Matern
KV Münster
#20.1 - Sebastian said:
2009-08-02 21:25 - (Reply)
Hi,
weder hat Güldner politischen Suizid begangen (das würde für mich bedeuten er hätte sich wenigstens distanzieren müssen) noch sehe ich einen ernsthaften Dialog (jedenfalls wird der nicht so öffentlich geführt wie die Grundthese).
Auch die "Antwort" (http://netzpolitik.org/2009/matthias-gueldner-antwortet-seinen-kritikern/) ist bestenfalls ein Herumlavieren. Wenn ein Bremer Grüner jetzt auch sagt, er sehe Dialogbereitschaft: Ich und die anderen Kommentatoren bei netzpolitik sehen sie nicht.
Grüße
Sebastian

Aus gegebenem Anlass wird es jetzt endlich mal Zeit, die beiden ausstehenden Vortrags-Aufzeichnungen der Veranstaltungsreihe Internet und Überwachung zu veröffentlichen.Internetzensur (MP3, OGG)Neusprech im Überwachungsstaat (MP3)...
Tracked: Jul 26, 23:27
Unter der Überschrift Tor des Monats äußert sich ein Matthias Güldner, Fraktionsvorsitzender der Grünen in der Bremischen Bürgerschaft, auf seiner Web-Seite zum Thema Internet-Zensur. Der gleiche Text wurde zudem als 'Debatten-Beitrag' Güldners auf den Se
Tracked: Jul 27, 00:09
Oh nö, Güldner war (ist?) Consultant für "Save the Children" http://tinyurl.com/nyrgq8 (3.Kommentar) Geht's auch subtiler? (via @sir_pepe)
Tracked: Jul 27, 00:11
Die einzig richtige Reaktion auf Güldner #Grüne- Artikel in der Welt: http://tinyurl.com/nyrgq8
Tracked: Jul 27, 01:24
da ist jemand bei den #grünen- doch glatt ausgetwittert http://tinyurl.com/nyrgq8
Tracked: Jul 27, 02:46
Eigentlich wollte ich es ja lassen. Eigentlich hätte ich es, wenn ich es schon nicht lassen kann, auch als Kommentar bei der WELT posten können. Eigentlich ist mir das viel zu niveualos. Und schlussendlich, eigentlich hat Herr Güldner sc...
Tracked: Jul 27, 03:54
[...] Wer jetzt noch Grün wählt ist selber schuld! [...]
Tracked: Jul 27, 07:49
#unwaehlbar: http://tinyurl.com/mf8xl3 http://tinyurl.com/lh6hhn http://tinyurl.com/lh4fcx http://tinyurl.com/nyrgq8
Tracked: Jul 27, 08:00
wer noch #grüne- wählt ist selber schuld! http://tinyurl.com/kpo26o http://tinyurl.com/nyrgq8
Tracked: Jul 27, 09:18
konsequente und löbliche Reaktion eines ex-Grünen auf den Kommentar von Hr. #Güldner- http://tinyurl.com/nyrgq8 #Grüne-
Tracked: Jul 27, 14:04
@Piratenpartei erste Austritte bei den Grünen: http://tinyurl.com/nyrgq8
Tracked: Jul 27, 13:53
@FreakkaerF tritt bei den #Grünen aus: http://tinyurl.com/nyrgq8 #Güldner
Tracked: Jul 27, 14:51
Sebastian Raible tritt wegen Güldner aus Partei aus. Offener Brief: http://bit.ly/BdRIP #zensursula #gruene
Tracked: Jul 27, 15:23
Erste Parteiaustritte bei den Grünen !! http://bit.ly/BdRIP #Gruene-
Tracked: Jul 27, 14:56
Wär' ich Mitglied, ich hätte Ähnliches geschrieben, schon per Mail sinnloserweise gemacht. http://bit.ly/BdRIP #grüne- #zensursula
Tracked: Jul 27, 16:06
♻@mnementh: Die Grünen verlieren nun auch schon Mitglieder wegen !Netzzensur: http://tinyurl.com/nyrgq8 !diegruenen !bremen
Tracked: Jul 28, 10:46
EXT: Austritt eines Mitglieds der Grünen - offener Brief an M.Güldner http://bit.ly/BdRIP
Tracked: Jul 28, 11:07
Tracked: Jul 28, 16:53
"Offener Brief an Matthias #Güldner- und ich trete bei den #Grünen- aus" #Piratenpartei+ http://bit.ly/BdRIP
Tracked: Jul 28, 17:58
Offener Brief an Matthias #Güldner- und ich trete bei den #Grünen- aus #Piratenpartei+ http://bit.ly/BdRIP
Tracked: Jul 28, 17:57
Just found this. Offener Brief an Matthias Güldner und ich trete bei den Grünen aus http://7ax.de/enj
Tracked: Jul 29, 14:20